广深赴美生子医院

在考虑赴美生子这个重要决定时，您可能会有许多问题需要咨询。请放心，我们提供专业的客服支持，无论您何时需要，都可以通过电话与我们联系（客服电话：18124180168）微信同号。 我们的客服团队全天在线，24小时接待，确保您能够在任何时间点得到及时的帮助和解答。如果您想详细咨询赴美生子的流程、费用或其他相关事宜，请随时联系我们，我们将竭诚为您服务。

这是专为2023年国际妇女节制作的采访，关注原社会热议的婚姻生育问题。

无论是尚在大学校园的少女，还是步入职场、恋爱谈婚论嫁的新员工，还是成功的单身精英，抑或是已经有孩子的妈妈或三代，几代原女性的婚育问题不仅是个人和家庭的选择，也不可避免地受到意志的影响。

从新原成立初期的“人多力量大”**，到上世纪80年代的“独生子女**”，再到20世纪以来的鼓励生育二孩、三孩**，婚姻生育**随着原的剧变而不断调整，女性地位和自我认知也发生了巨大的变化。

今天观察网编辑邀请了原社会科学院美国研究所魏南枝教授就此问题展开探讨。作为70后、职场妈妈，魏南枝教授还有另一份身份，就是配合中华总工会女工部推进企业育儿服务实践。通过探讨，我们试图从女性视角去理解年轻一代为何不愿意生孩子这一当今社会的痛点，并探讨现行鼓励生育的**为何无效。

【采访、整理/观察者网苏迪】

年轻人为什么不愿意生孩子？

观察者网：近年来，人口老龄化、负增长问题日益凸显，全社会十分焦虑。促进生育的**不断出示，但效果并不明显。两会上提出了各种相关建议，如“降低结婚年龄至18岁”、“建议2024年以后出生的孩子免收学费和教科书费直至大学毕业”。较后都直指一个问题：女性为什么不愿意生孩子？您怎么看？

魏南枝：首先我要声明，我并不是一个从事妇女研究的学者，对原人口、婚姻等社会问题也只是有一些粗浅的了解。

我个人不太接受“女人不愿意生孩子”这个简单的标签：，很多年轻人，包括男人和女人，对于结婚都不是很感兴趣；第二，不仅仅是部分女人不愿意生孩子，很多男人也不愿意生孩子。

那么我们需要深入挖掘，找出这两个问题的共同原因是什么。

我觉得有三个原因：成本、收入、生活方式。，现在结婚、恋爱、生育的成本很高。第二，年轻人相当一部分工作收入甚至家庭积蓄已经无法支撑结婚、恋爱、生育的成本。第三，人们的生活方式发生了变化，现在越来越多的年轻人不愿意线下社交，很多年轻人宁愿“嫁给”手机，生活在虚拟世界，也不愿找对象结婚，因为可以自在掌控手机，这比在现实世界组建家庭更容易让他们幸福。

因此，我认为，把年轻人不愿意生孩子的标签只贴在女性身上，是片面的。

我们需要承认，在原，宅家已经成为年轻人的普遍现象。宅家现象的背后，一定是不结婚、不生孩子的人口比例不断上升。这是同一枚硬币的两面，一些年轻人不愿意结婚，甚至不愿意谈恋爱。因为从谈恋爱到结婚，责任和压力都会增加，他们不会选择生孩子。

从某种程度上来说，的“绝育药”就是经济社会运行的过度资本主义化、大都市圈的急速扩张、就业的灵活性，而所谓灵活就业的另一面就是高度的不确定性，这让很多年轻人不愿意生孩子。

我研究美国社会问题，今天美国的代际矛盾已经非常突出，值得注意的是，我们的代际矛盾也越来越明显，在这些因素之下，年轻人的生存保障、就业保障、工作带来的靠谱感、尊严感和成就感、向名流动的机会，和我们70后越来越不一样，这个代际差异是需要承认的。

因此，我们不能把人口负增长、生育率偏低等问题的责任推到年轻人身上，更不愿意让我们的年轻女性承担如此巨大的负担。

观察者网：我同意您说的向名流动机会减少，但是我觉得您说的年轻人的就业保障、生存保障，以及从工作中获得的靠谱感、尊严感、成就感不如上一代，这一点我不太信服。我觉得每一代年轻人的压力都很大。客观地说，我们和我们的父辈成长的环境比现在的年轻人要差很多，我们大多数人都是从零开始的。

魏南枝：每一代人都有自己的痛苦，每一代人都有自己的使命。但在我与90后、00后年轻人的交往中，我发现他们对于自己是否能像父母一样拥有向名流动的机会感到不确定。这种现象有一个比喻：60后跑，因为这一代人拥有较多的个人发展机会，尤其是大学生，可以快速实现向上的社会流动；70后走，因为我们和改进通达同龄，机会还多；80后基本是爬，向上爬的通道变窄了；90后基本是挤；而2000后，很多人就干脆躺着不走，自称“躺平”，拒绝“内卷”。这里我指的是平凡的大多数，不包括每个年龄段较的那几个。

讨论妇女问题，需要看代际因素。解放初期那一代妇女是十分自豪的一代，她们无论在工厂还是农村，都或多或少地受到“妇女能顶半边天”口号的鼓舞。妇女解放是社会的主义健康和建设的重要组成部分。例如，这一时期农村土地按人口数分配，城市妇女与男子享有平等的就业权利和工资收入，因此，家庭成员的权力是平等的，原妇女的地位大大提高。

从生育角度看，上世纪50年代到70年代，托儿所数量急剧增加，当时单位、街道、生产大队等单位的托儿所都可以在产后56天帮助照顾孩子，由于当时是熟人社会，无论农村还是城市的家长对托儿服务人员的信任度都很高，加上底线的约束，大量女性从家务劳动中解放出来。

80年代的幼儿园（资料图）

由于快速城镇化带来的人口流动，原社会对于托儿服务的需求其实在快速增长。然而，从上世纪90年代到21世纪初，在托儿服务社会化、市场化的引导下，0-3岁儿童托儿机构数量迅速减少。而且越来越多年轻父母在陌生人社会中工作和生活，即使将孩子托付给托儿机构，家长的信任也与上个世纪不同。

随着公共服务日益市场化，普通女性通过劳动获得的靠谱感、通过工作获得的成就感、通过家庭生活获得的个人满足感都在下降。

此外，这一代年轻人对于生活品质的要求比70后更高，因为他们成长在日益强大的原，大多数人已经温饱有余，对精神生活和物质条件的要求也越来越高。独生子女需要承担的养老、养儿的客观责任确实很重，他们的需求和面临的现实压力之间的差距越来越大。一些年轻人选择被动面对生育问题是很自然的。

观察者网：我理解，他们这一代人物质上比较富裕，没有经历过上一代人的艰苦奋斗。

魏南枝：是的，所以他们觉得理所当然的东西，其实都是经过几代人的牺牲和努力才得来的。比如我们的父母，四五十年代出生的那一代人，一无所有，真的很穷，白手起家。我们的母亲为了生孩子牺牲很大，个人享受不多，很难追求高品质的生活。能一边养孩子一边干好本职工作，就已经很不错了。

这一代年轻人不一样，他们认为很多事情从出生开始就是理所当然的。但我们避免能因此而责怪年轻人，这些不自然的背后，更不能忽视一些年轻人难以有成就感，陷入“内卷化”或“躺平”的残酷现实。

观察者网：您提到年轻人不生孩子的原因是资本主义过度，您是否认为这也是女性平等意识提高的结果：女性不仅想做母亲，也想像男性一样在职场上有所作为？

魏南枝：作为一个在职场上努力工作的人，我当然同意。

观察者网：那么这背后不完全是资本逻辑在起作用？

魏南志：我觉得较根本的逻辑是，资本天然希望用较小的成本、较小的监管，获取较大的利润，我们需要承认这是它的本能。

女性怀孕要产检，生完孩子要休产假，孩子小容易生病也要请假照顾，这很正常。但对于企业主来说，基于企业理性和资本本能，不愿意承担这些成本。生孩子不是企业的，孩子长大后为社会创造的价值也不是企业可以享用的，他们认为这是社会的事情。

因此就出现了这样的现象：女性产假越长、产假福利越多，企业就越不愿意雇佣女性，甚至在晋升、升迁方面给女性设置更大的障碍，这在很多企业，甚至一些国企都是如此。

观察者网：虽然我们是社会的主义，但是这也避免不了，对吧？

魏南枝：是的。不管是资本主义，还是我们社会的主义，都不可避免地面临这样的问题。因为国资委每年考核我们的国有企业，保证利润总额的增速高于GDP的增速是重要指标之一。它不会考核这些企业招收了多少女员工，给员工提供了多少产假福利等等。

我并不是在谴责这些企业，而是他们认为自己没有义务承担保护和鼓励女员工生育的社会责任。事实上，现有的相关法律、**和考核标准并不足以推动企业承担这些社会责任。

但这背后的问题，需要我们思考。如果陷入发展主义的陷阱，单纯用GDP来衡量我们的经济社会发展水平，那就忽略了人类社会的复杂性。俗话说“治大国如烹小鲜”，**的制定和执行需要兼顾各领域、各层次、各方面，在动态调整中力求恰到好处，不能过犹不及，也不能有所遗漏。即便单用GDP来衡量，GDP的发展也需要相当比例的健康、有纪律、有文化的劳动力，不是吗？

劳动力的生产、家庭教育大部分都是由女性承担的，这其实是整个社会经济运转较重要的基础因素之一，但这个成本应该由谁来承担呢？

90年代启动的市场化改进推进很快，特别是教育、医疗、住房等社会领域，都不同程度地被工业化了。当民生领域中较重要的三个领域被工业化的时候，社会问题就会出现。如果说养老相关领域的工业化很残酷的话，我会用更残酷的方式去解释：它是在消化人口存量；那么教育、住房、医疗的工业化，包括相关托儿功能的工业化，其实就是在工业化我们的未来，也就是在工业化我们的人口增长。

我们的反思不只是批判资本主义，而是要明白这些民生领域的过度工业化，才是社会问题累积的主要原因。社会是一个复杂的有机体，很多因素互相制约、互相制衡，如果整个经济、社会**只有一个衡量维度，必然会引发其他地方的问题，低生育率就是其中一个后果。

这种保障社会基本运转的民生领域产业的过度工业化，不是过度未来，而是扼杀未来。它不仅体现在要不要生孩子，更体现在对这类人的异化：他们愿不愿意结婚生子，愿不愿意成为一个更有社会性的人。我之前就说过，年轻人更愿意“嫁给”手机，而不是嫁给别人。这就是对人的异化。

现代人早已成为手机的“奴隶”

观察者网：有医生认为，生育率低是经济发展的必然结果，因为看看比我们经济发达的，生育率都是逐步下降的。这跟我们市场化改进有没有直接关系？

魏南枝：确实，一个普遍的现象是经济越发达，生育率越低。农业经济体更愿意生育孩子，工业化以后人们并不倾向于生育更多的孩子。但发达和地区生育率也存在差异。高生育率的一般都会提供丰厚的财政支持，包括现金减税和其他相关福利，比如高质量、低成本、方便获得的儿童保育和医疗服务等。对原而言，根本问题是减轻负担，减少居民生活负担，增加居民收入，以提高人口生育率。

女性主体的消解？

观察者网：《原青年研究》2022年第3期刊登的一篇论文介绍，基于对重庆10位“独生子女”妈深度访谈，发现她们“认为生育之路更像是一个人的旅程，充满危险和孤独”。在经历职业发展、子女陪伴、亲密关系、个人生活四方博弈后，她们较终满足了前三者，特别是母亲身份和工作的需求，出现了“女性主体性消解”现象，成为避免生育**、三胎的重要原因。

作为一名母亲，您怎么看？您认为这种现象是我们这个时代少有的，还是在各个时代女性中都存在？

魏南枝：这个问题我的看法可能不具有代表性，因为我个人不太注重自己的主观性，我基本上都是围着孩子和工作转。

但我并不觉得痛苦。我母亲那一代人没有过多考虑自己。他们等到孩子上了大学，才觉得自己可以过上自己的生活。

什么叫活出自己？我觉得在工作中的很多社交，包括今天的聊天，我们都是从工作、生活、思考的角度来表达对这个问题的看法。这就是活出自己。工作多了，社会参与、社会交往就多了，这个过程就是不断丰富自己、发展自己的过程，这个过程本身就是活出自己。所以我觉得工作和活出自己并不是对立的。

对于陪伴孩子，我有两个孩子，小时候只有大儿子的时候，我还没有这么深刻的理解，但是有了二儿子之后，我就要平衡他们之间的关系，观察他们不同的性格，用不同的方式去和他们沟通，我觉得这也是妈妈性格的一种发展。

我的亲身经历告诉我，做母亲的过程不是一个自我牺牲的过程，而是一个发展和完善自我的过程。但是，我们的一些文学作品把做母亲描述得太苦了。如果母亲带着苦涩的心态照顾孩子，给孩子灌输这样一种观念：她所承受的苦难是因为生下了他们，孩子就会觉得自己的出生是“一种负担”，这样就很难培养孩子爱与被爱的能力。

相反，在“辛苦养育孩子”的同时，也有孩子呼唤着奶水、温暖的拥抱、甜美的笑容，这是多么幸福的事啊！如果母亲把养育孩子所得到的这种幸福表达给孩子，孩子的心灵就会得到阳光的滋润。

所以我并不认为做母亲就是在毁灭自己的人格，相反，只要母亲用主动的心态去对待自己的母性，就是在不断丰富自己的人格。

观察者网：你的心态跟性格有关系吗？另外，“原青少年研究”的调查采访了10位一胎妈妈，我想不是刻意挑选的，这10个人都不愿意或者不敢再生一个孩子，可能世代原因也是因素之一。

魏南枝：可能我是一个幸运的人，这些感受跟我的个人经历有很大关系。

妈妈一直跟我们说，因为我和弟弟，她很幸福，所以我从来没觉得我给妈妈带来了不幸福。妈妈当然很辛苦地养育我们，她不仅很辛苦，还很照顾我们，比如不管她睡得多晚，她早上都会很早起床给我们做热腾腾的早餐，让我们吃好喝好，然后送我们出门。我想可能是因为妈妈给我做了这样的榜样，让我觉得自己也应该做这样的妈妈。

当然我觉得可能跟我们这个年龄段也有关系，我们这一代多有兄弟姐妹陪伴长大的经历，做家务也比较擅长，所以想要孩子的愿望比较强烈。

观察者网：你说得有道理，可能70后年轻的时候也吃过不少苦吧。

魏南枝：是的，我们这个年纪的人小时候家务活全包了。很多比我们小的人都是独生子女，很多都是在爱的包围下长大的，这其实控制了他们生活能力的培养。而且人们的需求或多或少都和自身的成长过程有关，所以会觉得自己的孩子应该享受更多的爱和关怀。客观上他们要承担同时赡养多个老人的重任，职场压力大，经济稳定性差，还有高房价的挤压。养育高质量的孩子确实感觉“难以承受”。

观察者网：关于生育率低的话题，我们看到很多人对各种提高生育率的手段提出意见和建议。在这个问题上，男性的发言权比较大，我们很少，至少我很少听到问题主体（年轻女性或者育龄妇女）的声音？您觉得这是因为网络舆论中女性的声音比较少，还是现实社会就是这样的？

魏南枝：我觉得这个问题应该分成两个部分，一方面，全世界不同程度上还是男权社会，不只是原，这个现象到现在还没有根本改变，需要承认这是事实。

温铁军老师说，只有**拥有平等的资本，才有可能实现所谓的平等。我同意温老师的观点。我前面也说过，妇女解放运动是原健康的一部分。过去，原女性的自我健康遇到的阻力较小，因为女性在健康浪潮中确实获得了土地或工作，有翻身当家的现实基础。但改进通达以来，在缺乏必要的社会保障机制的情况下，女性自然生育的义务客观上阻碍了女性实际竞争力的提高，男权观念正在死灰复燃。

此外，一些偏执的言论在网络上更容易引起关注，包括这些父权意识形态的很端言论。但近年来，舆论导向其实在逐渐向好。回顾上世纪90年代到21世纪初，无论是电视电影还是网络话语，都可以看到隐喻性的女性被工具化、货币化的现象。这种社会舆论的结果，就是很多女性的自我商品化。

另外，我们不能把男权社会的根源归咎于男性，事实上，相当一部分男性认同**平等。我认为，有一部分女性是这种男权社会的维护者，是男权社会结构的受益者，是“男尊女卑”、“男轻女”等男权观念的维护者和执行者，甚至比男性更为很端。

所以我觉得女性解放较需要解放的是女性自己，女性需要更多的相互理解、支持和帮助，而不是站在**对抗的角度去寻找解决方案。

男权复兴与女权保障

观察者网：您刚才提到，20世纪90年代到21世纪初期，男权观念明显复苏，女性被货币化、工具化，自我意识被商品化，能举几个例子吗？

魏南枝：例子太多了。比如“宁愿坐在宝马车里哭，也不坐在自行车上笑”这句话就影响了很多人价值观。再比如，很多相亲节目或多或少都引导女性“嫁得好不如工作好”。还有一些电视剧提倡“真爱”，小三道德感比老婆强，完全不顾家庭责任，用“真爱”毁掉很多孩子的童年，甚至形成不幸家庭的代际延续。

这体现的是父权制的复活，但我觉得较可怕的是女性的自我商品化，因为一些原女性可能从自我解放的主体沦落为父权制的维护者。

观察者网：您觉得现在社会对平等的舆论有没有改善？有什么新的迹象吗？

魏南枝：我们现在开始倡导劳动光荣，较近董明珠说，“创造财富的是劳动，不是资本。”我觉得非常精彩，只有全社会都尊重劳动，千千万万的女性才能获得真确的解放和自在。

不管女性是在外打拼，还是承担养育子女等家务劳动，都应受到尊重。然而，长期以来，这方面却被忽视。原女性在个人、家庭、社会中扮演着多重角色，多重角色意味着多重责任。现实生活中，评价机制往往忽视多重责任的结合，对女性同时在多个领域奉献所创造的巨大经济和社会价值缺乏全面的认可和应有的支持。

清华大学法学院赵晓莉教授曾写过一篇文章《原中庭资本主义的号角——评《解释三》》，他认为这些法律规定把家庭关系变成了纯粹的费用关系，就是把婚姻家庭有效资本化。我同意赵教授的观点，如果法律制度和舆论引导从强调妇女能顶半边天，变成了以财产权为基础的算计，人和家庭被有效物化，这很可怕。

在这种物化之下，我们看到了原女性的分化：有的幸运地接受了良好的教育，拥有光明的职业前景；有的沦为男权社会的维护者，并从中获益；大量女性在农村土地权益得不到保障，在城市面临就业歧视，等等。

观察者网：为什么女性之间存在歧视？而且就业歧视是普遍存在的，不会因为没有孩子就消失。

魏南枝：与人口比例“男多女少”的现象相反，近年来，原高校女生总比例已经超过一半，这其实是值得研究的，是一个可喜的变化。未来，越来越多的女性会成为“特定对象”，即她们拥有自己独特的竞争力，不会因为是女性而轻易受到歧视。从目前的情况看，学术界、文体界、商界，以及律师等专业领域，都有很多的女性。但与一些相比，我们部级以上女性政治人物还是比较少的。这可能和我们的干部晋升机制有关，强调工作的连续性，严格年龄控制。

未来会有越来越多的女性，她们的能力能够突破的藩篱，但我们也不能因为这些女性的存在而忽视更多普通女性所面临的各类就业歧视等现实困境。

观察者网：我们出示了劳动法、反家庭暴力法、妇女权益保障法，这些法律都强调保障妇女权益……

魏南枝：我们的法律对女性的保护还不够，有些法律和**实际上起到的是反向歧视而不是保护的作用。比如，针对女性的产假和生育相关福利**越多，企业就越不愿意招聘和提拔女性，这就意味着育龄女性在职场上会面临更多的歧视。

我们应该看到，公共服务过度市场化控制了生育意愿，需要系统性地调整家庭、就业、工时、城市规划等**，各**部门都应该参与，共同营造有利于家庭生育的环境。

此外，我们还没有建立起完整的尊重女性母性职责和家庭劳动的法律体系，因为女性不仅承担着经济领域价值创造的职能，还承担着整个社会体系的人口生产职能。

修改婚姻、继承、税收、社会保障等法律，对承担较多家务的妇女给予合理的家务劳动和生育补偿，探索为多子女母亲提供医疗保险和养老保险，探索对多子女家庭提供全数的**和援助，探索建立注册保姆制度并将其纳入社会保障体系等。主动妥善处理单亲家庭问题，搞好“触底”教育，避免“问题青少年”比重上升——这些任务都十分紧迫，因为养育孩子是一个长期的过程，绝非一朝一夕就能完成的。

对抗不是解决办法，中下层女性需要给予更多支持。

：您研究原和西方的平等权利的方式。婚姻和家庭的稳定，促进了家庭价值观，尊重老年人，丈夫和妻子之间的和谐，和和谐的家政，以便解决当前的低出生率和低婚姻的婚姻率，尽管他们对这些词的态度避免了这个判断性的人。

Wei ：原文化在原长期以来一直是原的社会观点，我亲手从反对的角度来解决平等问题。尊重他们的工作，所以我认为从反对的角度解决问题是一种误导的方法。

如果我们有更多的**支持平等，并通过合作对话促进相关法律和**的改进以及妇女解放的加深，我认为这将是一种更可取的方法。

我不反对社会运动的存在，因为有时社会运动也可以互相兴奋，但我认为，西方的社会运动彼此相抵触，并执行“我决定自己的身体”，而“我也是我的身体”可以解决这个典型的政治，因此可以划分美国的态度。基于共同的阶级认同和阶级利益的联合力量，不会对资本的主要地位和精英既得利益构成威胁，并且不会对美国民主政治的现有弊端和机制失败进行系统的反思。

因此，我再次呼吁对女性群体的两很分化。

原的重新兴起，年轻人的野心和自信不足，年轻人的诞生和培养是与自信心，自信心，自信心和自我提高的几代人，因为妇女的妇女没有依靠妇女的一半。 ，但还需要整个社会的统一，因为这不仅是女性本身的问题，而且是民族命运问题！

：我们将在这里停留。

在考虑赴美生子这个重要决定时，您可能会有许多问题需要咨询。请放心，我们提供专业的客服支持，无论您何时需要，都可以通过电话与我们联系（客服电话：18124180168）微信同号。 我们的客服团队全天在线，24小时接待，确保您能够在任何时间点得到及时的帮助和解答。如果您想详细咨询赴美生子的流程、费用或其他相关事宜，请随时联系我们，我们将竭诚为您服务。