广深赴美生子医院

在考虑赴美生子这个重要决定时，您可能会有许多问题需要咨询。请放心，我们提供专业的客服支持，无论您何时需要，都可以通过电话与我们联系（客服电话：18124180168）微信同号。 我们的客服团队全天在线，24小时接待，确保您能够在任何时间点得到及时的帮助和解答。如果您想详细咨询赴美生子的流程、费用或其他相关事宜，请随时联系我们，我们将竭诚为您服务。

北欧因创立了“北欧模式”而被誉为福利制度的典范，但自20世纪70年代以来，其福利制度建设也暴露出不少矛盾和问题。本期就解读北欧福利的利弊。

窦文涛：三人行必有我师。今天我们请了一位老师，清华大学的秦晖教授。秦教授今天给我们讲自在。就是说我们都跟着中央走。主席去了瑞典，去了北欧。所以我发现我身边很多人都在讲北欧。去过北欧的人都说北欧是人间天堂。

：我把我的朋友之一，也就是我的同学嫁到挪威，是我出主意的。我们小学是同班同学，初中时她住在我上铺，我猜我所有的女伴运气都被她吸走了。所以她有很多追求者。较后她选了两个，一个美国人，一个挪威人。她问我，我在美国读书。她问，美国怎么样？是挪威的还是美国的？两人都是上海的领事。我说，首先我们要比较一下福利，对我们来说很现实，结婚意味着要照顾丈夫和孩子。我说，据我所知，在美国生孩子，每个人可以得到600美元的**，你可以去查一下。挪威的**是多少？结果她一问，要高出很多倍。我说，那我们去挪威吧。于是她就在挪威结婚了。 我们和她的母亲以及家人、朋友一起去观看了仪式。

窦文涛：因为那边的生育是管的吧？

：是的，这个很重要，奶粉钱。

窦文涛：前几天我在看瑞典，我们来谈谈孕妇吧，从住院到分娩，都出钱，就连孕妇去体检、接种疫苗，大部分钱也是出。

秦晖：在瑞典等，生完孩子后有一年半的带薪产假，如果在这一年半内再次怀孕，可以继续。所以如果再次怀孕，可以继续。所以有些人连续生了四个孩子，多年没有工作，但工资还是有的。

窦文涛：你应该劝你的朋友少养猪，多生孩子。

窦文涛：但是你问，这怎么能持续下去呢？我觉得就好比你是一个工人，你病了一个月，单位给你发80%的工资，你病了一年，给你发75%的工资。你去医院看病，只要交挂号费就行，医疗费、治疗费都是单位出，一个是单位出，一个是出。

秦晖：这个也不奇怪，我曾经在一篇文章里提到过，全世界严格意义上来说没有贫民窟的城市只有两个，一个是瑞典首都斯德哥尔摩，挪威也是其中之一。瑞典是高福利，而美国是发达中典型的自在竞争，福较低。但是这两个有一个共同点，就是公共福利领域和竞争领域划分明确。比如在税收方面，瑞典税率高，美国税率比较低，但是税后财产的保护，美国和瑞典是一样的，都不能随意侵犯。

所以我说，我认为我们应该向这两个学习。如果我们学不到美国的自在，那我们何不学习它的福利？如果我们学不到瑞典的福利，那我们何不学习它的自在？

窦文涛：前几天我们谈到这个问题，说孩子一定要考大学，因为家长说你考不上大学就是工人、农民。当然工人、农民并不低人一等，但其实很现实的问题是，我们工人、农民的生活保障太差了。如果你在北欧，你不觉得工人、农民也过得很舒服吗？

秦晖：当然这也可以说是高福利的一个弊端，在一些高福利的，甚至出现了所谓自愿失业的现象。就是说，不但工人、农民的地位很高，失业者的地位也很高，所以有的人不愿意工作。有人形象地说，瑞典是资本主义生产、社会的主义分配。

窦文涛：对，但是这里面是不是有一个问题呢？就是纳税前较穷的人和较富的人之间的差距可以是17倍，但是纳税之后，差距可以缩小到3倍，也就是说我这个有钱人比你有3倍的钱。

窦文涛：比如说我努力创业，挣到钱，即使像你说的有一些保障，但是挣到的钱有七八成是用来交税的，我并不比穷人富裕多少，那我的动力、我奋斗的动力在哪里呢？

秦晖：但是这里有一个东西，就是马斯洛讲的，人的需求有层次。较低层次就是我们的吃穿，当然也包括其他生理上的需求。那么再高层次就是你的自我实现，你的事业心，你的所谓的社会认可。

窦文涛：他真的是一个企业家，我也真的为你们的和社会做出了贡献。

秦晖：是的。而且这样做，社会尊重他，他得到了很大的满足。你会发现，社会并不歧视穷人。但同时，社会也不嫉妒富人。

，您觉得哪里的文化和艺术怎么样？包括您是否认为哪里的居民看起来像贵族？

：还算比较平和，虽然也有像刚才秦先生说的那种爱偷懒、讨厌干活的人，比如领了福利之后就自愿失业。我脑子里就闪过一个念头：如果原有一半的福利，我就多生孩子，少上台，少演戏。当然哪里的人确实比较平和，我特别喜欢北欧人，因为他们高大、朴实，喜欢艺术和运动。

秦晖：两百年前，哪个地方很落后。

窦文涛：是啊，看来成为一个文明人并不需要太多年的时间。

秦晖：而且这些发展到一定程度之后，他们确实有一个概念，我们现在总是讲效率、讲发展什么的，他们却总是说高水平的停滞对他们来说也是值得追求的。

窦文涛：高层停滞？

秦晖：对，就是说他们现在的水平已经很高了，物质已经这么丰富了，他们也不想再去生产，去消耗资源，去破坏环境，让自己的生活质量变得很紧张。所以我觉得对于他们这样的，我觉得有一句话叫发展不是大问题，自在自在，无拘无束才是硬道理。

但有一点，就是像你们这样的，不应该跟世界上其他比大小。较后，还有一件事很难避免：竞争。像瑞典、挪威这样的小国，没有跟美国在世界上竞争的野心。

窦文涛：文道也说了，我们现在讲的是小国，但其实这样的，它的民族意识是非常和平的，我为什么要争霸呢？其实我觉得真的是，天道是什么？当人类文明发展到一定层次的时候，有更多的精神层面的东西可以追求。

秦晖：从经济学的角度来讲，可以说他们要追求的并不是利润的较大化，而是所谓休闲的较大化。

窦文涛：她们甚至说，她们不在乎做大国、争霸、挣大钱，她们担心的就是搞不清楚自己喜欢男人还是女人，她们也是生活方式较自在的一群人。

：说到自在，他分不清**，但是很通达很自在，文明和标准都很高，他的确是一个高尚的人。因为在挪威的街头，人们做过一个实验，两个电话亭面对面，我们街头就有两个面对面的电话亭，有人把一个男人和一个女人放在其中一个电话亭上。早上你可以看到，所有上班要打公共电话的男人，都会拿着公文包排在男士那边，即使女士那边是空的，没有人去打电话。

窦文涛：所以你看，相比之下，秦教授，我想问你，像我这样今天生活在原的人，常常处于焦虑的状态，或者羡慕、嫉妒、仇恨的状态，整天如此。但我不相信我们生来如此。

英子：当地条件和条件养育当地的人。我在北京一家瑞典华人企业里遇到过一个小老板，我相信他在家乡的时候，是一个瑞典来的乡下小伙子，在家乡也很平和。来北京之后，这两年见到他，发现他越来越像一个原人了，变得很有冲劲，从一个地方跑到另一个地方，慢慢就变成了一个原人。

窦文涛：这就是人性，就像你说的。美国公司在原的员工高兴了，不想回去，但是他们要学一门新学问，关系学，就是有人教他们怎么跟原官员打交道，怎么拿批文，他们也很高兴。所以你说不管哪个的人，到我们这里来都是一样的。（完）

在考虑赴美生子这个重要决定时，您可能会有许多问题需要咨询。请放心，我们提供专业的客服支持，无论您何时需要，都可以通过电话与我们联系（客服电话：18124180168）微信同号。 我们的客服团队全天在线，24小时接待，确保您能够在任何时间点得到及时的帮助和解答。如果您想详细咨询赴美生子的流程、费用或其他相关事宜，请随时联系我们，我们将竭诚为您服务。